信仰耶酥
[font=楷体_GB2312][size=5][color=Magenta]卡迷们都知道他很信仰耶酥的｀～～～我觉得那也很神圣！！！！！不过好象是西方的习惯～～
好象在我们这边是不大信教的～～～
很多人都很反对！！！！！
知道卡卡是个信教的人｀～～
我很想去教堂尝试下那种宁静的神圣的感觉！！！！
有时间一定要去读读圣经！！！！
有谁信教的～？？？[/color][/size][/font] 曾经有个同事信这个，还经常去教堂，可惜没能和她说上话，她就离职了。可惜啊~~~
她就有圣经那本书 嘿嘿,有时我经常去教堂的..
习惯了 [quote]原帖由 [i]绿茶0723[/i] 于 2007-12-10 19:04 发表 [url=http://bbs.kakafans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=280787&ptid=18788][img]http://bbs.kakafans.com/images/common/back.gif[/img][/url]
嘿嘿,有时我经常去教堂的..
习惯了 [/quote]汗，你跑去那干嘛啊，还经常~:oye 我有时也会去教堂的,,,我认为只要心诚,上帝会保佑你的,,真的 我是反感耶酥的:ding :ding :ding :ding :ding :ding :ding 因为卡卡~~~
我觉得耶酥是很神圣地~~~~ 很喜欢看圣经，也说不上什么感觉，可能有一种对宗教的向往。:yb 我对耶稣没什么概念...从喜欢上卡卡后，才印象深了些...:lh 我前些天看到非常信的人，感觉怪怪的:lh 宗教是唯心主义。。。。。。。。。。政治书上写的。。。 其实圣经真的是一本很有哲理性的书，据说是被翻译了最多的书了，看了几次，但是没怎么看懂，可能是因为语言差异的关系吧！室友一直鼓励我去教堂，但是我只是喜欢圣经，对于主，说实在话，不怎么相信吧！但是这种事还是要随缘的，我的那个室友当初也是不相信的，但是现在已经很虔诚了吧，周周去教堂，天天晚上做祷告，还天天唱诗歌！ 当犹太人的历史看看还可以。
宗教这种东西，就是构造了一个完美的逻辑。对其中的漏洞，均以“不可置疑”的鸡毛令箭挡驾。
相比之下，我还是比较bs一神教，不太反感多神教；bs神的绝对权威，不太反感天人合一的观念。
在国外经常碰到轮子功分子来传教的，都是被我一痛乱骂。仔细想想，耶和华与李红智的教义，都是专制的暴君式的，我一样的bs。 我前阵子还在想一定要买本圣经读！
欧洲人信基督多，中国人也信教啦，只不过是佛教多点，差不多啦！ 楼上说bs耶稣，将**功与其混为一谈，我不能赞同。请问，你了解基督教么，读过圣经么，如果没有，那凭什么去论断他呢？
也许你会说宗教是一套自圆其说的荒谬理论，但我们无法说他就一定是错的，因为整个宇宙的奥妙，不是以我们人类目前掌握的所谓知识能够评判的。
比如一块手表，如果我告诉你是它自然选择的结果，没人造它，这是亿万年时间进化来的，你会信么？那么，比这些精妙得多的宇宙，我们的身体，眼睛，又怎么能断定绝对没有一位创造者呢？
时至今日，我仍不能说我是一名基督教徒，因为我没有去过教堂，没有经过洗礼，但有一点是肯定的，那就是我们所掌握的科学，绝对不是真理的全部。 我可以告诉你，有传教的人送过我圣经，我读过。当初为了练习口语，和他们坐下来攀谈过N次。对基督教，我绝不是一无所知的在这里大放獗词。
你说的逻辑正是一种完美的逻辑，它利用了科学的死角：只能证实存在，而无法证实不存在。
我不敢断定世界上绝对没有一位创造者，但在谁也无法证实它存在之前，我不能接受这样的理论。即使真的有造物主，我也更倾向于老子的观点：“吾不知其谁之子，象帝之先 。”
很多宗教最大的弱点正在于此，他们虽然可以置疑科学上的死角，但无法圆满论证自己的结论，所以圣经上才说：“不可考验上帝。”用这句话把置疑者的口封住。
佛教、道教也是，他们说信则灵。如果你信了他们而不灵，则一定是你心仍不够诚。
从这个角度上说，轮子功和基督教有什么区别？无非是起源的时间长短罢了。你说你信上帝，感情上接受不了对他的诋毁，也算是一个理由。可是你为上帝辩护，又拿得出什么依据呢。
真要说起来，科学虽然还没完全将圣经证伪，但是我在辩论时可以采用以下技巧：你说上帝存在，我说不存在，我的依据是古兰经。世界的造物主是真主阿拉。你置疑古兰经的话，我就采用你的逻辑，你读过古兰经吗，你了解伊斯兰教吗？如果没有，凭什么判断他的真假呢？宗教信徒式的逻辑，只能拿来跟人抬抬杠，完全经不起推敲。
虽然从单个的宗教教义上看，它的逻辑是完美的。但是当多个宗教放在一起，矛盾就出现了。可见，逻辑上的正确，并非现实中的正确。而科学却不会如此，物理、化学、数学、生物……各个领域的内容集合在一起，也还是正确的。
世界的复杂奥妙不是造物主存在的理由，你可以为世界起源编造出很多故事，造物主并非是唯一的。比如佛教和道教经典里就不存在造物主。（我是说正统的经典，不是指民间传说。）即使你的故事里有这么个造物主，那么他又是哪个爹娘生的呢？手表都不可能自然选择而来，造物主却可以吗？你拿这个问题去问教徒，他们肯定又会捏造些理由，把你的问题挡回去。我没有就此问过基督教徒，怕他们难堪，所以也无法预料他们会拿出什么样的答案来。
很多人认为宗教里的东西是科学尚未探索到的，而实际是：宗教里的内容正一步步被科学所证伪。上帝教导我们，太阳绕着地球转，这已经是最好的例子了。我们掌握的科学，绝对不是宇宙的全部，你应该再加一句话，宗教里的玩意儿，绝对不是真理。
到最后，他们只剩下一个“不可考验上帝”的完美逻辑的空壳，或许还能为人类提供一些精神支柱的作用，但也仅此而已。
有一个人，平生善举无数，从无过错，就是因为没见过上帝而不愿相信。按照基督教的理论，上帝是不会保佑这种人的。而另一个人，所犯罪行罄竹难书，他却肯在上帝面前忏悔，于是就蒙悦纳。更荒唐的是，他忏悔之后再犯一次错，再忏悔，还是可以洗罪的。你说他忏悔的时候不够诚心，但是你怎么知道，他也许每次都是真心的，只是后来又经不住诱惑呢。呵呵，反正是唯心嘛，怎么说都可以。
他们判断人的品性，不是根据其在人类社会中的言行，而根据其对上帝的信仰。这一套标准是非道德的标准，或者说是超道德标准，也是我最不能接受的地方。普通人当中的道德高尚者，尚且有容人之忍；高高在上的神，洞察万物，理应胸怀更为广阔，却仅仅是根据供奉的香火来判断人心善恶。
就好比我养了两条狗，一条狗肯对我摇尾巴，一条狗却会看门护院。我喜欢第一条狗而唾弃第二条狗。象我这样的主人，肯定不是个好主人。跟了我这样的主人，显然也没什么意思。
为什么我宁愿接受天人合一的思想，原因也在此。人性里的一丝自尊，使我不愿相信自己的命运就完全如同上帝的宠物一般，必须依靠摇尾乞怜才可获得。当然，如果你只接触过基督教并且选择相信它，那么做上帝的宠物是你没有选择的选择，这里面就不牵涉什么人性的自尊了。我在比较过佛教和基督教之后，还是觉得见性成佛相对来说比较好，虽然我也不太相信那套。
[[i] 本帖最后由 娃哈哈 于 2007-12-17 21:52 编辑 [/i]] 就我接触过的所有宗教徒来讲，他们多是当初只接触过一门宗教，耳濡目染，于是就相信了。当然现在的中国一些年轻人信基督教，只是赶时髦而已，这另当别论。
我也曾经想过要皈依一门宗教，找些精神寄托，于是找了好些书来看看。看过几种不同的宗教经典后，发现没什么意义。还是得庆幸自己没有受某一种学说过多的熏陶，背景知识里没有形成成见，因此在世界观和人生观方面，比较的豁达。有点张三丰悟通武学至理后仰天长笑的意思:oye 说实话，我非常高兴能有人一同探讨这方面的问题，因为它也一直在困扰着我。其次，我觉得这种探讨对我们所有的人都是有帮助的，尽管它不可能得出一个结论，因为几千年来一直如此。最后，我很想说说我的一点看法，并且尽可能地不带有先入为主的偏见。
看完楼上的发言，感觉你的主要观点如下：
1、“在谁也无法证实它存在之前，我不能接受这样的理论”
2、“圣经上才说：“不可考验上帝。”用这句话把置疑者的口封住。”
3、“宗教里的内容正一步步被科学所证伪”
4、“他们判断人的品性，不是根据其在人类社会中的言行，而根据其对上帝的信仰。这一套标准是非道德的标准，或者说是超道德标准，也是我最不能接受的地方。”
我认为：
首先，如果有一位神（我是说如果），那么他是造物主，我们是被造物，两者之间有一条不可逾越的鸿沟，让被造物用科学的方式，去证明造物主的存在是不可能的。因为，科学能够证明的事物，必须满足一个条件，那就是得在我们所掌握的知识范畴之内。比如，有一个蚂蚁，他想向其他蚂蚁证明这个世界上有互联网，它不可能证明，因为在蚂蚁的只是范畴内（也就是他们的科学），互联网是不可能的。所以，如果他是神，他就不可能被证明（至少是我们），否则，他就不是神，他并不高于我们。但他通过各种方式，向我们作了启示，一是这个世界，整个宇宙的精妙，另一个，就是记载了他的话语的圣经。
其次，圣经说不可考验上帝，不是为了把人的口封住，而是在说，不能让上帝取向你证明什么，就好比我说“上帝啊，如果你让我身边有一位美女，那我就信你”一样。因为，他是神，他是客观存在的，他不需要向你证明什么，他没必要讨你的欢喜和信任。
再次，你说“宗教里的内容正一步步被科学所证伪”。据我所知，到目前为止，圣经里的话没有一条被现在的科学或考古证明是错误的，至于你说圣经写太阳围绕地球在转，我倒没发现，希望你可以告诉我经文出处。相反，1901年诺贝尔奖首次颁发以来，至1996年为止，除一战及二战期间停止评奖外，多年来共639位的诺贝尔奖得主。其中96.7%得奖者有宗教信仰，而信基督教者包括基督教、天主教、东正教)有596人，占93.2%；信奉犹太教8人、佛教8人、伊斯兰教4人、印度教2人，而无宗教信仰者只有 21人。
对于你所说的数学、物理等科学知识，我打个比喻：一个孩子在厨房的高压锅里发现一锅的米饭，他兴高采烈地说，他发明了米饭，但他不知道，这是母亲早已做好放在那里的。这个世界的自然规律，包括科学没准只是上帝创造的一部分而已。
最后，我再说说我所了解的基督教于其他宗教的区别。基督教于其他宗教相比，最大区别在于：一是其他宗教是人在找神，信神他就保佑你，否则就不保佑你，而基督教是神来找你，他希望你来认识他，他没有条件地爱你，就像一个家长在盼望孩子能够回家一样；二是，其他宗教在强调凭个人的修行来达到圆满的境界，而基督教是说，人不能靠自己来得着什么，神的恩典是始终存在的，它是没有条件的。
以上是我个人的一些粗浅看法，时间关系，不能尽述，希望能与大家一同探讨。 你说的全是宗教界常用的借口。相信一个东西，总要有根据。以我们掌握的知识如果无法证明上帝的存在，那我们凭什么去相信它，而不能相信别人？你说蚂蚁不能证明互联网，但蚂蚁就能证明李红智吗？人类是否就应该无条件的相信一个虚无的存在？一个都不知道是否存在的东西，就要人去信，那么有什么是不可信的，上帝又有什么说服力？
圣经上有很多地方，上帝告诉他的子民，只可以信他一个，不可以信其他的邪魔外道。如果他不需要向我们证明什么，他凭什么提出这样那样的要求？事实上，基督教就是在反复宣扬一个道理，人是上帝的宠物，上帝要你做什么，你就必须无条件接受。圣经里为什么会有不可考验上帝的话，你站在一位传教者的角度想想就知道了。没有这句话，他们怎么构造一个无懈可击的逻辑？
你别看现在国外那么多人信教，那只是一种传统而已。我房东去年圣诞节生了个小孩，半岁的时候就带他去教堂洗礼，入了天主教。因为我们那儿半数以上的人都是天主教。你说这个小孩是自愿皈依上帝的吗？这个宗教信仰只是写在个人档案里做个摆设，价值小得可怜。
如果他们真是虔诚的信仰上帝存在，生病还用看医生吗？祈祷一下，说“我一生积德行善，没有过错。即使有，我也愿意诚心悔过，请上帝看在我是你子民的份上，不要再让我受病痛折磨了”，就好了。有空去了解一下那些诺贝尔奖得主，他们生病的时候是去教堂还是去医院。
基督教的确可以说是神来找你，但他绝非无条件的。什么神的恩典啊，你得信他他才保佑你，这点绝对和其他一神教没有区别。
亚伯拉罕愿意杀自己的儿子祭祀上帝，上帝才肯对他许诺，让他的后裔如牛毛一样多，占多少多少地，多少多少国家对他臣服，什么什么的。合着亚伯拉罕的后裔（即犹太人）是上帝造出来的，其他国家人就不是上帝造的？这样厚此薄彼，还叫无条件？
可后来呢，犹太人在埃及被当成奴隶，耶和华的许诺在哪？好不容易让犹太人逃出埃及（当然其间不少埃及人无辜的被耶和华剥夺生命），一路上又反反复复，一会犹太人信仰动摇了，老头就不高兴了，一会儿信仰回归了，老头转怒为喜了。这也叫无条件？
圣经上的话没有被证实有错吗？即使他们这么多年一直在修改，但还是错误连篇。
就说犹太人好了，上帝当初给他们的祖先--亚伯拉罕的许诺如果有效，那么现在全世界最混得开的还会是美国人吗？应该以色列才对嘛。
还有，世界上先有光再有的太阳？
蛇是吃土的？
兔子是反刍的？
那些上帝的忠实信徒又是些什么货色啊？造挪亚方舟的那个挪亚，有一回喝醉了酒，浑身燥热，把衣服脱光了躺在床上。他小儿子迦南不小心走进房间，看到了父亲裸体的样子。挪亚醒过来就诅咒小儿子，让他今后做弟兄的奴仆。老子一读到这就怒了，自己行为不检点，关儿子什么事？挪亚的人品就和他的偶像一样，把别人当做自己的玩偶，高兴怎么处置就怎么处置。
人家佛家的因果报应怎么说的。善有善报，恶有恶报，有因必有果。一切都是业力使然，没有任何人、包括神在内可以干涉这一游戏规则。这样，人才可以不必看神的脸色过日子。虽然我也不信佛，可是看看人家佛祖的胸怀，就跟耶和华不在一个档次。
传教一般需要两种手段，一是动之以情，晓之以理；二是诱之以利，胁之以威。大凡宗教教义，也必须具备两者。比如基督教，一方面跟你说“人是上帝造出来的，所以必须爱上帝，就好比子女爱父母一样”。另一方面说“信仰上帝，死后就进天堂；跟了撒旦，就要万劫不复”。
前者么还有点道理，不过那是站在子女的角度看，应该孝顺父母。从父母角度看，他们对子女的爱是无条件的，不会因为小孩跟自己顶嘴、撒痴就不爱这个小孩。同样是造人的，还有位女娲娘娘，从来没听说她到人间来说三道四。看看人家的胸襟，造了小人出来就给他们自由；另一个老头呢，造人是为了控制人！
撒旦，是一位天使堕落而成，很多人应该知道。我就纳闷了，耶和华你丫真是nb，早八百年不把撒旦给灭了，还把他留到今天，继续引诱世人走歪道？你要是牙疼了，是拔了好啊，还是留点根解闷儿好啊？不是世界末日就快到了吗，天上的王国不是由耶稣执掌吗，死人都要从坟墓里出来吗，麻烦你给个确切的日子，从多少年前就开始叫了，叫到现在又怎么样呢？
如果只接触一门学说，久而久之，就会很容易接受它。可是当你跳出来，把类似的几门学说一比较，就发现很多不足之处了。
所有这些哲学、宗教，最初的目的是什么？经过我的思考，我认为，不单是为了解决人从哪里来，往哪里去的问题。它还承载了解释人类社会道德规范的任务。
[[i] 本帖最后由 娃哈哈 于 2007-12-18 15:10 编辑 [/i]] 人活着，不能光顾自己，还得与人向善，替别人着想。但有的人就喜欢以自我为中心，不顾别人死活。人们认为前者是正确的，后者是错误的。这样的是非观念，我姑且把它称作道德，因为为我也不是研究哲学的，不懂得一些专业名词，是否准确。
为什么人类形成这样的道德观念，人总要给它找个理论基础。这也是我认为的宗教哲学的任务之一。
至今，所有的理论大概分为三类，这是我自己概括的，可能还不全面。
一，基督教、伊斯兰教等提倡的，这是神的旨意。比如上帝给摩西立的十戒。这样一来，就没什么好争论的了，天父让你怎么做，你就得怎么做。关键在于树立起神的绝对权威。很多神就是这样给造出来的，当然，为了不让人置疑，得编造些借口来堵人的嘴。什么不可考验上帝啊，之类的吧。后来，造神的人死了，他的后人们却给忽悠进去，出不来了。
二，佛教所提倡的业力说，就是因果报应。这个学说最惹人争议的地方在哪呢？明明有些人大奸大恶，锦衣玉食，老好人一个却终生潦倒。后来，只好又编个借口，这叫不是不报，时候未到，别看某某这辈子享福，下辈子可能做牛做狗呢。同样是一个完美的逻辑！！！
三，抛开有神论，纯粹从社会学角度提出的说法。一方面人有恻隐之心，另一方面为了维持整个社会的秩序，也必须建立某种道德观。人们这样做，不是为了取悦神，不是为了害怕报应，而是为了自己！这个说法最为积极，最为可取，也是当今世界上大多数人所持的看法。
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